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比亚乔摩托车部落»部落论坛 › 踏板车型讨论（piaggio/vespa） › 『老乔驿站』 › 黑金刚的问题 求前辈解答
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黑金刚的问题 求前辈解答

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herowei
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楼主
发表于 2012-8-24 17:15:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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我的黑金刚在冬天骑得时候水温一直不高在五六十度上，比汽车的低多了，不知是否正常。还有就是黑金刚的机油是加摩托车的好还是加汽车的好？因为修摩托的说摩托机油大多是加给风冷车的是高温机油，水冷的是低温的加摩托机油因温度低而发挥不出润滑的性能，应该加汽车的机油。但是我去买的时候卖汽车机油的老板说摩托车就要加摩托机油。我彻底晕了!长时间期黑金刚的乔友们你们都是加的什么油啊？我的车是97年的老乔了，还想多骑几年。还请帮忙解答下?[s:21还有再请教一个问题黑金刚有节温阀吗？它的冷却液的循环和汽车的是一样的吗？是大循环加小循环，还是只是大循环啊？
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蛮吻
沙发
发表于 2012-8-24 17:23:08 | 只看该作者
坐沙发帮顶，跟楼主一起坐等答案
1 t4 {+ \7 n! F4 e  y
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cocoegg
地板
发表于 2012-8-24 17:44:13 | 只看该作者
本帖最后由 cocoegg 于 2012-8-24 17:49 编辑 $ ?7 }- o  |1 F
: g7 y. O) p* P8 v$ @# v8 n
我只能尝试性的回答你的问题，虽然我自己拆散了同样是97的黑金刚，换了发动机，全车线路自己重新排查) B  ^* G& U; G9 f' k, i" y

* R7 z& H* x: o4 a3 F1 h3 {+ Y包裹，车架除锈和自己喷漆。。。。1 D& _. T+ S& ~! D8 s2 M' f/ ~
( M0 P6 R( a2 Q. K
1，冬天水温低不是问题，水温表不准，实际温度要高一些。% O9 G3 _9 X  ^% Q% [
2，HAXEGON125能很好的使用汽车机油，如果发动机是老的，稍稍提高机油标号，忌用0W，从5W
; t$ R/ ^3 C" l) [     开始。建议用全合成，但老发动机了，用半合成矣可。
: N5 [0 F+ b' O8 Z4 |3，HAXEGON125的发动机实际排量不是125的，略高，汽油用93号，不需要97号。7 w& t: {2 ^4 u! \
4，貌似是有节温阀的。8 U" @- l2 P% i/ Y8 ]" t
5，这个问题我没有把握了，但可以详细告诉下HAXEGON的冷却系统结构：0 f1 ^/ p$ ]& p* l( t
     从车头开始：1 ]+ X2 Q# u) B+ O; ?) d
     散热器，一出一进，有测温头，连接背后风扇，橡胶水管从车头两侧下到油箱旁的2根金属水管，水管4 u  T( W6 j3 N& E, J
     沿油箱走到钢管车架后，再被橡胶水管引入到缸头，冷却循环，在引入缸头前，2根橡胶管上均有一个. p6 Z# ~3 T6 L4 i, M
     放气螺栓，用来排除冷却系统中的空气，缸头旁是水泵，形成循环回路。
) y% `7 S! U. W8 k" Z5 V
/ T" \- Y- r9 GHAXGON125的车架和发动机是一流的，但前减震故障率高，需要备2手件，因为现在买不到新的了，在/ ]% b4 y% |3 _
意大利可以买到，价格不低。8 l( t; c) v0 ~, r  g% Y- H' L2 @
  i6 T! h" z1 s, s0 s0 a+ D& r
2根沿油箱的水管是铁材质，经过防锈处理，但内部管壁依然有腐蚀的问题，加防冻液而不是清水能有效的
/ e, k4 n; P. B避免堵塞。- t3 A1 ^( u% \4 l& i& M7 O- f4 \; l& b
* T( [! @7 R6 X9 U) r
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机车360在线
4#
发表于 2012-8-24 18:53:00 | 只看该作者

; N- q! A$ t4 _7 z+ G$ @黑金刚有节温器，他就是一个控制水循环的开关是温控的，冷的时候小循环，水温升高节温器会关闭小循环打开大循环* i: p, e% @- E
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sonypsx
5#
发表于 2012-8-24 19:26:16 | 只看该作者
哇，楼上的专业啊，居然图纸都有了？2楼的哥们，也是老手啊。   跟楼主学习了。
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cocoegg
6#
发表于 2012-8-24 19:52:18 | 只看该作者
本帖最后由 cocoegg 于 2012-8-24 20:00 编辑 # s7 l! B8 j, j7 t* p- f& p
机车360在线 发表于 2012-8-24 18:53
& ?$ r$ x+ v0 m2 x! m
                               
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7 W# U# k5 I! x2 R8 I  c! [黑金刚有节温器，他就是一个控制水循环的开关是温控的，冷的时候小循环，水温升高节温器会关闭小循环打开 ...

% w) J. E2 n9 T; s; J- B- k& W. K% g! \0 j2 C1 U
补充一下:/ P" _- B) Y. x, s( `
2 E5 d8 }3 O" c$ I
HAXEGON 125的水循环结构图：4 P% e6 u' p3 I3 ]' g

8 [2 C. a* I0 h0 V6 H# k水箱: |: ]9 U/ g% g, D* E# Z2 \, g/ ^
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wjgp01
7#
发表于 2012-8-24 20:16:53 | 只看该作者
厉害厉害，学习了
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机车360在线
8#
发表于 2012-8-25 00:00:19 | 只看该作者
本帖最后由 机车360在线 于 2012-8-25 00:12 编辑
; l# Z( O' h! Q
sonypsx 发表于 2012-8-24 19:26
2 X3 x% r. v6 @7 t
                               
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" z: j0 V1 ^4 M0 s1 [; M5 V哇，楼上的专业啊，居然图纸都有了？2楼的哥们，也是老手啊。   跟楼主学习了。
& ~4 U0 _9 G% C4 V  [
3 r/ r; d3 ~1 N6 ?  T8 O3 l
客气，图纸算不了什么，整个发动机的图纸我都有，这车我闭着眼都可以修，太熟了！
4 v8 v/ Z" a8 h% }( S8 c: R  _7 i这车和我还有个故事，我从这个车身上学到了一个罕见的故障案例和绝招。
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机车360在线
9#
发表于 2012-8-25 00:04:15 | 只看该作者
cocoegg 发表于 2012-8-24 19:52
  V1 s' s: @7 m6 N4 Y7 _' R4 p' [2 a
                               
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9 X0 H: k6 H; Q* X
补充一下:# o- T6 R2 a$ {% w

" S8 G' Q$ {. [4 s; {  ~HAXEGON 125的水循环结构图：

& n0 W2 P; }8 }( r2 u5 ^& ~蛋壳兄，你这图不是黑金刚的水循环系统，一看就是拿两冲水冷发动机充数的，呵呵！
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cocoegg
10#
发表于 2012-8-25 00:55:45 | 只看该作者
本帖最后由 cocoegg 于 2012-8-25 01:20 编辑 2 U/ A& L6 H0 M; @0 H4 ^5 U
机车360在线 发表于 2012-8-25 00:04

9 ]! V5 F. X. h7 Z                               
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8 ?! z& [, g, o3 B2 k蛋壳兄，你这图不是黑金刚的水循环系统，一看就是拿两冲水冷发动机充数的，呵呵！
: y. o: m2 @5 g7 R' l
! t! T4 {6 D/ M5 T5 D$ Y
360兄，这个来自于PIAGGIO的厂家数据资料，我拆自己的HAXEGON125时是参考着来的。
! ~4 ]) s( A5 l; F% v  I- f- r) r5 s' r4 r0 a9 \) b8 j/ ]5 b
基本是准确的，我曾经把我的车拆到螺丝级别，抛开板件，零件铺了整整一个车位。
0 W% I! J0 T+ O1 e5 v/ T) _( f$ W: C& ?* P: i5 k
途中蓝色的块是订购零件号，未给出的有零件编码和订购编号。* ^3 y* v: w' Z+ Q

& K: D+ i( d0 G' q% y1 e5 ~有一种可能是我现在保存的这个资料型号错误，因为仔细检查了下面的图库后，我有看到4 `) w7 Q. ?1 _1 f% g& c: s

0 [& ?1 ~, C, k$ }0 O: |7 J1 o% Z; I2 M2冲发动机才有的机油添加箱：OIL TANK (2)，那就是我现在的笔记本上已经没有4T的说明书了。
/ ?: m4 D1 e: R2 m- n9 z. ?
* T5 Q1 o1 P3 W4 V我共开过2辆2冲80淑女，3辆黑金刚125，1辆黑金刚2T250，这个车，自己不会修是不行的。1 m% h, v8 F3 t5 C

. D7 q/ B5 q8 f8 K上面的图出自下面这个说明文件，标明是94-97款的黑金刚125 （但可能不是4T的）9 Y3 S) X+ I0 @+ L

% E9 R+ s0 i/ f# i' w给出图是希望给提问题的车友一个相对直观的认识，缸头可能是2T的，但管件结构部分是一样的。
4 c- Q( v! W% u) P: J  \& I  b) I
+ B6 }$ q5 b& {6 I
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herowei
11#
 楼主| 发表于 2012-8-27 15:58:50 | 只看该作者
非常感谢cocoegg 和机车360在线 两位乔友的解答，你们太厉害了我现在可以放心的骑了
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chenhx12
12#
发表于 2012-8-29 09:53:35 | 只看该作者
cocoegg兄太厉害了，电子版的资料都有，能不能发个给我啊？chenhx12@gmail.com
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zyc699
13#
发表于 2012-9-13 22:14:19 | 只看该作者
机车360在线 发表于 2012-8-25 00:00

/ [1 x# E" k- o6 R' p0 J3 r; _                               
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5 d+ }* p0 _2 y- I5 z; r: Y6 g% Y
客气，图纸算不了什么，整个发动机的图纸我都有，这车我闭着眼都可以修，太熟了！
8 {: o. Z; D/ [( N4 ]' w这车和我还有个故事 ...

# E* k) r3 t4 C, z楼主你好！能讲讲你遇到的罕见故障吗？学习了！
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机车360在线
14#
发表于 2012-9-14 10:21:48 | 只看该作者
本帖最后由 机车360在线 于 2012-9-14 10:53 编辑
) l9 b$ e" j5 C* H: D% v+ I2 Q3 o3 M/ B
       : Z; k3 V3 Z. [. P  I  g' Q6 _$ a

. a# y6 G1 [% l' ?( ?9 Z; x1 k
     2001年，接到一位朋友电话，说他开了8年的黑金刚不能起动了，推了几个地方都说没见过这种车修不好。
     据朋友反映出现故障前，就是噪音大，曾找过维修师傅检查，说是气门间隙过大，可能就是这个造成车的声音大，调小一点气门间隙就没问题了，随后调节气门间隙后噪音确实变小了，起动也加速正常就走了。
    可是朋友骑了不到1天，发动机就熄火了，熄火后打不着火。电瓶都打没电了，换新电瓶打也没有用，防止新电瓶打坏，决定用脚踹，可是鞋都快踹烂了，任然不能起动。维修师傅也是累的满头大汗。
     维修师傅检查高压线跳火良好，检查火花塞正常，为预防万一更换了点火器，高压包火花塞，任然打不着火。检查压缩正常，检查空滤，更换化油器，拆掉消声器还是打不着。朋友说他们没辙了让我过来一趟.
     我赶过去后，和师傅一起诊断分析，考虑到这个故障前调过气门，又重新检查气门间隙，已经很大了，我让师傅故意将气门再调大些，起动，见鬼了，奇迹般地起动了，加速良好，高兴！同时也纳闷怎么可能气门间隙过小的原因呢？哪要调这么大才能起动，不符合逻辑呀，没有理由呀，但事实摆在面前。
     维修师傅试骑了10多分钟，发动机再次出现熄火，熄火后打不着火和先前的症状一样，就开始怀疑其他地方有问题，难道点火线路有熄火短路问题，经过排查没有问题，检查火花塞湿润说明缸内进油，检查火花塞跳火良好，堵住火花塞孔试压缩，气体压力强劲压缩良好；有油、有火、压缩良好没理由不起动呀！
     无赖之下，再次调大气门间隙，起动，发动机像调戏我们似的，又起动了，不解、纳闷，这车怎么这么怪，难道气门间隙会自动变小，检查摇臂螺栓没有任何松动现象，凸轮轴轴承良好，是什么导致气门间隙不断变小呢？ 不解、彷徨、郁闷。。。。。
    再次调大气门间隙，我试骑了10分钟，不希望看到的一幕又重复上演了，又熄火了，焦急，愤怒。。。。。。
     我就不信那个邪，八王爷敢长三只眼，拆开缸头检查发现正时链条十分松动，遂想到正时没有检查，经过检查发现正时错了两扣，估计是正时链条打滑了，准备调紧张紧器，结果发现张紧器已经调到极限了不能再伸长了，猛然醒悟，更换新正时链条，故障排除！
   事后分析：导致这个故障的根本原因是正时链条磨损拉长过度，超过张紧器极限张紧范围，在发动机运转过程中正时链条打滑，正时链条滑扣后，导致配气正时错乱而熄火，调大气门间隙后，对配气正时进行了一些补偿反而可以起动了，由此误导了我们判断，让我们一头钻进了气门间隙故障的牛角尖里面，出不来。
    这个案例告诉我们在维修疑难杂症的时候，多方检查无果情况下，我们要跳出原来的诊断思维，重新审视我们的诊断思路和方法，这样往往能够茅塞顿开，找到问题的根本原因！
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leeway
15#
发表于 2012-9-21 18:48:27 | 只看该作者
机车360在线 发表于 2012-9-14 10:21
2 z) B0 x4 B5 ^6 S; V- C. G0 H
                               
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- U. M0 ]8 r5 [/ S- ~* F, Y6 `  W2001年，接到一位朋友电话，说他开了8年的黑金刚不能起动了，推了几个地方都说没见过这种车 ...
! W3 v/ L, y; ]
你的确是高手中的高手，我朋友有一辆车也是这样的症状，请教新正时链条哪里可以买到？
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