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标题: 你所不知道的P3。完完全全让我们了解这个心脏（未完）更多研究请进P3群：11528037 [打印本页]
作者: 怪博士红魔    时间: 2010-9-18 03:40
标题: 你所不知道的P3。完完全全让我们了解这个心脏（未完）更多研究请进P3群：11528037
本帖最后由 怪博士红魔 于 2010-9-19 00:29 编辑
+ z, k! y* B% @' Q
" I8 y! N, m* W; `6 D其实这个发动机真正的名字是Liberty。
+ M( g7 k  g8 Z说道这个发动机就要到台湾的ET8，或者说是国产的豪华帝王，他们用的发动机是一模一样的。
/ d2 Q2 \4 }1 x# Z( F) V一直以来都有一个流言。白壳是意大利产，黑壳是台湾产。' b2 i2 m# A" t- u; z
但是反观过来我们看台湾ET8的一个资料：
* Y2 {2 V4 q( p. n3 y( }: i  ]6 \1998年 ET8 正式在台灣上市 因為中國人不喜愛4這個不吉利的數字
6 V' D# o1 Y9 W5 j! k所以在台灣,香港都改成ET86 L: U8 D# B& f
在台灣總共賣了1萬8千多台...! ]$ ?% L! N( @) {2 L; \8 j( e
大概編號前2000台的車零件幾乎都是義大利原裝,據說所以特別會跑- y) e8 C5 t4 X
但也是有台灣後來量產的車能跑到120KM; P8 r/ O7 o& I: O
因為義大利原裝ET4一台就要賣10萬左右了,所以當時台灣賣6萬多是賣一台賠一台
' r& L- d  ~/ c# i所以台灣的工廠開始量產4 Z* f- j" I. Z$ C% Y5 M& M3 A( _
到了2003年底,因為合約的問題,所以ET8正式停產...
) F3 Q( d" U$ ]7 _0 g0 ^: x! v8 _- ]关键的就在这里。台湾的工厂也开始了量产。
9 B8 ?2 l7 m: t+ Y$ w% {究竟佛山比亚乔的这批发动机到底来自何方？为什么又会有黑色壳子和白色壳子之分。
+ o4 \  Z$ M3 Z2 `( n$ }3 @很多人就说，白壳的是意大利原装的，黑壳的是台湾代工的。' @) e4 D# ?6 a8 q( ?3 Y, @# \7 \
这样的话，当年原装的第一批的ET8和台湾量产后ET8的区别究竟是那些？
# h/ r# f! o/ P3 S/ E% q一代普利盤為油式 ( TGB，镀钛 )
7 s) b' L) t8 K' C4 T 台製改為乾式     ( HL )
0 x  q1 V/ |# L# W. TCDI 也不同 ( 一共有四种，F牌的，M牌的，和台伟，还有大树这里的直流点火器）' S* {/ n  @/ Y; [: K5 J
据说线圈也不同，（台湾线圈和意大利产线圈）8 u' d# |! \+ b+ D
那我们当初买P3发动机的时候，分黑壳和白壳。& _2 q5 Y' Y5 Q, p6 g9 e
黑壳的传动是HL，白壳是TGB。按道理来说TGB应该优于HL，那为什么普遍会起步慢，尾速比只黑高一点？
* `1 a7 Z% J- ?1 M" I) z油耗高，闷油，速度上不去，老是熄火。这个是为什么？我们来慢慢解释这个发动机的缘由。$ m0 P. h; U2 V

4 m: N( @$ o( F# N# D! ~1 r
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/ h2 D4 C, |# O, h) ^5 Q
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( V: m/ W( z0 h0 L% D4 k: V
. c+ a7 @: S& Q$ [" ?( c9 w首先说说我们的点火器。我们用的就是买的时候大树带台质点火器。  a5 d2 g' r3 N2 S
以下是台湾网友的两个CDI点火器的对比（F牌和台湾）; A( {$ h9 x: E7 V
台製車起步沒力尾速只有95KM 引擎雜音又大
5 I* H4 y5 r9 R* U我把我的一代車CDI 拔到台製車來用發現起步變有力了尾速也提昇
: r5 l  D) }  g2 S. D/ E了能到105KM
/ t# O9 p+ q9 a一代車最快能到115KM雙載,台製車我沒有測過雙載,不過普利盤台製乾式的還是很大聲要
# w0 ]: T5 H* i改善的話只能換一代的盤" ~/ L' m  t% \# k/ K& ~6 P
了,為了驗證是不是CDI的差別我把台製CDI裝到一代的車上,果然
2 v9 e. ~8 i$ w5 \1 W起步要死不活的尾速也拉不上去了只有100KM而已5 B2 J# v  O, E3 ]" o$ [* j. V$ ^: o
从网友的对比可以发现，相对于来说，如果第一代的发动机，也就说TGB的传动用了台湾的点火器，就会产生起步要死不活的尾速也拉不上去了只有100KM。HL的传动用台湾的点火器也只能到95KM。7 n. K& h4 k* ~9 b( m/ Q
大多数改P3的发动机的极限速度确实也只有95KM左右。
2 N; p$ h3 i. n! c" m" v/ j/ V另外。关于两大品牌的M牌和F牌的介绍。
3 s) z, K. V) l9 z3 VF牌。facind. c8 t$ B4 n( e0 w2 p  k1 c
facind是piaggio跟mitauba合資的公司,但在約98年左右因piaggio經營權易主1 I: O3 t+ q/ t2 v" L* _- g. C
及業績關係整個賣給MITSUBA...是故現在看的到的都是MITSUBA
: Y7 V) o0 [: u2 T0 KM牌。Magneti Marelli3 _( Z/ y2 a% a$ e
菲亚特旗下的汽车零组件大厂。要知道搜索一下　法拉利+Magneti Marelli，就会发现法拉利的电子装置很多都处于这个品牌。6 {2 S) U) U# D. Z, z2 J+ C
PS：最早的ET4的高压包是MITSUBA产的。同样意大利制造。3 \; Q- Q3 T- H, V, a& A
再上一个关于F和M的对比：5 |# w8 ?! h" R) l1 G
在我零件庫存冰封已久的F牌,在我把電盤內仁換成進口的後(先前有燒過,換成台裝又燒了)% {. ?1 K# q$ a: w
從M牌換裝成F牌那一煞時
( u  F. y0 k0 f4 K* z* o& P1.怠速變低了...有可能之原因:點火角度4 N5 R' l2 C* g/ R2 d  V& ]
  我也很好奇!慢車即1600轉點火角度是做死在飛輪上的,可能是電容( d1 h. V; |# [" w
  我試過了2顆F牌都是如此...( j6 p2 Y) D3 [" |
  (其中一顆是全新品用了3個月就時好時壞,還會忽然間暴衝20急拉至50...>. N4 L3 N0 y! J  J' b4 l
2.會不會比較會跑?我個人覺得差異不大耶!
/ g- D* ~# H1 E1 X  D' [  只覺得80~以上F牌較M牌轉速穩,較順吧!
0 |5 a; ^, U: ]# G, [0 d2 K9 h  M牌給我感覺低速扭力較早出來,這可能跟先前提到的點火角度有關( M& b0 N# W" D8 X. @3 Y( `; j
  變換角度較為高轉有關(原廠資料為3000rpm變換)9 s9 B7 I" x8 q4 u1 ?
3.油耗問題!
0 L6 `- K7 W" ~. P7 c2 B0 }  M牌使用油耗介於32~35左右,市區/陽明山* H9 U3 G) T; ]# z  L1 G3 M6 ~  I
  F牌則表現優異!我跑市區/觀音山/五指山及今日106線道回程走汐平公路
) T, f5 B: Y2 k% s  PS汐平真是壓車賽道;平均油耗卻在35~38.以今天里程共136km/3.2公升
" D$ \% B. x$ }% R" n: N  油耗約40KM/L
: y; T  H( R) f. A1 ^以上數據皆是粗估,未能有精密儀器算計/傳動系統未更動/燃油98無鉛/時速0~80km/h
" b/ w/ Y* W7 T偶而上至90~100,騎程不暴力大多遊走在40~70KM/h4 [6 B' {% l7 m
F牌僅調整怠速至正常值(調高)/混合比2.5再放約1/8圈(這個值須視每個化油器而調整,8 i2 t2 D/ p3 ]6 I  A! S& z8 y" e% a
因製作時的公差,需實車調整)
3 J2 J; [( t. \; g5 {+ g看得出来其实M牌和F牌的差距不是很大。都是可以选购的。
9 q' `: n1 }- ]1 b0 j. e' e7 ~所以更换点火器的话，速度应该会有提升，论坛的NNN已经实验过了。确实黑金刚点火器要优于台质点火器。
' }' v; J3 }2 t5 b6 X3 G+ ~另外有传言说，台制点火器是有限速的。这点台湾的网友也提出了质疑。
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最后的一个，就是关于大树这里的直流点火器。按道理来说，直流点火器的工作效率高于交流点火器。无论在怠速还是高转速方面，直流都有比较好的一个表现，P3群里面也有人试过直流点火器，据说效果不错。不过没有进一步的研究，资料也比较少。。。。也只有大树这里有卖。
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+ J' G' o4 V9 y6 N' P9 B化油器
  [0 a4 Y* o% h+ d2 f9 Q: G: z我们的化油器是MIKUNI的 BS24，现在在台湾卖也是非常贵的。特别是日本原产的。不是合资。当初合资的BS24也是卖的相当贵的，更加不要说日本原装的BS24。了。现在在台湾全新的也要卖到700-800。3 A- V. }3 S/ Z, {' d
而且，BS24众所周知的难调，也容易坏。台湾人也特别讨厌。
) ~; z  e) f9 V( @但是调试的好的话，油耗也不高。高速也比较容易的就拉上去了。
9 G8 C9 y0 ~  @7 l虽然如此，但是很怕麻烦的他们渐渐的就开始找替代的化油器了。毕竟BS24价格太高，而且问题多多，超级难用。
  F8 ~* H/ |( N; eCVK24和CVK26渐渐的开始使用者多起来。8 _  q: d1 }) [% Q
用他们的评价就是
- G& z+ [, n2 D0 y+ w! D“CVK算是改裝化油器裡面好用又便宜的「聖品」 ”
. y( t9 B8 L& `8 s" T! L, f, C没错。怠速很稳，加速也比原厂的要好很多。高速部分差不多。最重要的油耗也低了很多。1 t/ i, N+ h0 N2 Z+ S7 N, @+ @
各个方面都比原厂的BS24好很多。
8 q2 z( _6 W5 D% [但是，CVK26的主喷嘴比较小，在86左右。如果有人觉得高速有点供油不足的话一定要去换个大一点的油嘴。很便宜 ，只有十几块钱。' u9 r) E% a% R
其他的并没有什么大问题。兼容性很好
7 ~. N2 g6 W$ Z; A, B我的建议是直接换CVK26,毕竟BS24确实不是那么的好调整。我也曾经因为调整不当而报废掉一个。
8 K. C5 C6 f3 e( `2 m总结下来这个化油器很看RP。可能和里面的负压膜的老化程度有关，毕竟已经是库存很久的东西了。请大家不要抱有太大的希望。1 t$ Y3 W8 V; T, a
如果调试的比较好的话就没有什么去换的太大必要了。对于急速的话也不会有多大的改观的。
" C- H; ~& C$ E" n如果大家还在为高油耗，低急速，闷油，莫名其妙加油门熄火而烦恼的话。与其不如像摸彩票一样去买个BS24，还不如去大树那里买个新的CVK26.
- N8 [  T. n: P1 e8 _4 B6 I/ W大树那里的价格是390元，作为原厂配件来说，价格算比较亲民的，相对于来说质量也可以保证。6 E8 b* ~: K2 q
下图就是BS24，左边的就是老化掉的负压膜，这样的负压膜会很大的影响BS24的性能# B' d% T9 t4 t& o$ G, d% @* [4 Q
[attach]75145[/attach]
作者: 怪博士红魔    时间: 2010-9-18 03:41
本帖最后由 怪博士红魔 于 2010-9-24 19:45 编辑 9 W7 g+ c) d9 w, s

* M8 Y1 d! L2 H6 e近期油耗....
! z! }: g7 E+ M: R9 M  A
) u5 Y/ u0 Z9 Q# b[attach]75517[/attach]
作者: 怪博士红魔    时间: 2010-9-18 04:02
我上海的，欢迎上海的朋友来交流一下～～
作者: kingcat883    时间: 2010-9-18 08:06
顶老乡，等全贴
作者: 379900161    时间: 2010-9-18 08:36
作者: kimi_hua    时间: 2010-9-18 11:19
作者: momoho    时间: 2010-9-18 11:36
感觉看了很眼酸..
6 b: S$ \" n+ R3 i5 A
( _0 c3 f1 ~* E% \9 P6 o! D  a其实我只想LZ很简单的告诉我 用哪个点火器,化油器最好就可以了.$ h# |) w; h  T5 G: u& K# x. ]! e
  I" L3 h6 i: @/ D0 ?, S) E3 V1 X( n& Q
谢谢..
作者: m945    时间: 2010-9-18 12:39
同为上海的P3，顶。。。。。。。
作者: m945    时间: 2010-9-18 16:17
本帖最后由 m945 于 2010-9-18 16:19 编辑
9 w3 k+ h8 Q, a0 S
0 v3 n) G. j% D! u9 P其实不要把P3机器看得太神奇的话，开开感觉还是不错的，关键是大家都太寄予厚望，所以感觉这个不好那个不好的。用平常心去对待它，随便开，不要太折腾【特别是混合比】，会感觉好起来的。车子这东西越折腾毛病感觉越多。。。
作者: zhanwei    时间: 2010-9-18 19:25
作者: chtq    时间: 2010-9-18 21:44
帮顶帮顶帮顶
作者: 形仔摩迷    时间: 2010-9-18 21:53
也就是说我们现在买到的P3或黑金刚无论是机器装配或配件都有瑕疵的
作者: 怪博士红魔    时间: 2010-9-18 23:26
其实不要把P3机器看得太神奇的话，开开感觉还是不错的，关键是大家都太寄予厚望，所以感觉这个不好那个不好 ...# B  ]- n( }( {& }
m945 发表于 2010-9-18 16:17
( g0 ?9 @  J) a- N, d5 ~. [
                               
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4 I$ T: G( @6 O& k& Q: c0 ]) h. t
2 F- R) H% Q6 `2 @# F
    折腾万岁。。。
作者: 怪博士红魔    时间: 2010-9-18 23:49
也就是说我们现在买到的P3或黑金刚无论是机器装配或配件都有瑕疵的7 C- @' o! @6 j. I- x5 v8 [
形仔摩迷 发表于 2010-9-18 21:53
, ^  ^9 P. y% K8 @( B
                               
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: @3 Z. T! z( S/ M( ^( r# v
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2 I# H- g  s5 Z9 W( I    也不能说瑕疵。。。只能说，我们的配件没有办法让机器发挥到最好
作者: 年輕亻    时间: 2010-9-18 23:57
怪博士这话说对了: U& j, t. x! ^/ [9 `9 t+ }8 ?! r
潜力其实是有的
1 D. X; ^- P0 S  x7 V2 L# [慢慢来挖掘吧
作者: 透明邂逅    时间: 2010-9-19 03:52
机车的潜力都是由骑士来钻研出来的……
作者: 无所谓??    时间: 2010-9-19 21:01
P3现在的出厂价也就几百块
作者: 年輕亻    时间: 2010-9-19 22:39
那你几百快能买到吗: q# e7 p% t, U0 j0 f7 R
冰红茶成本1毛5   
$ q0 [/ n1 G& S2 y+ q/ ^5 i卖3块
作者: aprilia    时间: 2010-9-20 18:37
很多淑女改p3亏电怎么解决阿
作者: nnn    时间: 2010-9-20 21:06
我觉得换个二手的黑金刚点火器就好了嘛  折腾什么呢
作者: 年輕亻    时间: 2010-9-20 22:21
大树说换个十几块钱的镇流器就可解决亏电问题( \: O$ L3 p, }
我是改的线圈
/ V5 u% }- A8 z6 J6 C# i  Q# c直流氙气未亏过
作者: 怪博士红魔    时间: 2010-9-21 05:17
我觉得换个二手的黑金刚点火器就好了嘛  折腾什么呢
) E8 j/ Z& ]4 o* ^7 }nnn 发表于 2010-9-20 21:06

" r6 T6 {- w1 T- x, Q                               
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* p/ S0 K1 D) C; ]9 x: h8 h* j$ i: o

" J  }6 L1 i+ S' z    没用的，我换了点火器加高压包，试过急速还是上不去。和台伟的点火器一样
作者: opop190    时间: 2010-9-23 02:44
很专业！
- n0 }+ l# O( e 学习了！
  ^& _9 o" W* ^! j/ {0 G+ | 佩服楼主！
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作者: star_1119    时间: 2010-9-23 11:51
我的是原装意大利ET-4。换了大树的直流点火器感觉电火的频率比以前高了。还不错。用台湾的点火器根本点火时间不对。车子就不走！！！！！！！！！！！！
作者: m945    时间: 2010-9-23 15:58
本帖最后由 m945 于 2010-9-23 16:00 编辑 ; @: ]7 P- g* g9 c, n

9 o! a% J# R! w1 Z本人上月换的P3黑机，用下来情况不错，提速尾速都相当不错。唯一就是油耗高了点【没动混合比，只调了怠速】，但是感觉如果温柔操作的话油耗应该也是在能接受的范围。
作者: kbismarck    时间: 2010-9-23 17:36
顶怪博士的帖子    最后那照片左边是负压膜老化 右边是新的？？？？？
作者: 怪博士红魔    时间: 2010-9-23 21:24
顶怪博士的帖子    最后那照片左边是负压膜老化 右边是新的？？？？？
! ^/ j5 L. f) Q5 Z; z2 Y$ z( }% W3 Bkbismarck 发表于 2010-9-23 17:36

& w" m$ y# P* z9 x                               
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9 ~7 T: p+ u. G6 q, B
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9 [' \) k( d# C' e' t
    是的
作者: kbismarck    时间: 2010-9-24 00:49
看来我没收到过一个好化油器  还在大树那买到个新的  一球样  我还以为本来就长那样呢
作者: kbismarck    时间: 2010-9-24 00:55
这东西能买到全新没老化的吗
作者: andylau_1982    时间: 2010-9-24 18:30
不改P3了,慢就慢==安全
作者: 年輕亻    时间: 2010-9-24 22:17
回复 24# star_1119
作者: 年輕亻    时间: 2010-9-24 22:18
我的是原装意大利ET-4。换了大树的直流点火器感觉电火的频率比以前高了。还不错。用台湾的点火器根本点火时 ...9 r4 F" P: F! l! w
star_1119 发表于 2010-9-23 11:51

( ?4 K1 x5 z6 ]. g- L. D3 F( X                               
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9 v/ f' ?- `+ F6 Z4 t

5 g/ p# @: p8 Y9 G5 h6 ]直流点火效果真的那么好吗？" O1 c/ a6 S3 Y  t
我家有个 看来我要试试了
作者: 梅州0753    时间: 2011-5-16 09:49
m945 发表于 2010-9-18 16:17

) o2 M$ r) y! S3 \4 m                               
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9 i( R9 `. x9 v2 N; ?其实不要把P3机器看得太神奇的话，开开感觉还是不错的，关键是大家都太寄予厚望，所以感觉这个不好那个不好 ...

. u' K6 E5 V9 F1 K同感，有个修车师傅跟我说你的车不是骑坏的是自己拆到坏的！



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