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标题: 台风用什么机油？ [打印本页]

作者: jeran 时间: 2015-6-13 14:02
标题: 台风用什么机油？
本帖最后由 jeran 于 2015-6-13 14:06 编辑

在网上研究了一阵子

最终决定换成5W40灰壳

原因：
1. 台风原厂机油也是壳牌代工

2.在5W40标号机油中灰壳偏稀适合新车，5W40嘉实多粘度稍高适合1W公里左右的车使用

3. 反正我是信了，摩托专用机油就一幌子。所谓的“汽车”机油，上面都标注的”适合汽油发动机“，好一点的标注的“适合汽油柴油发动机”。

顺便换了速马力齿轮油2支

换机滤只要1升就够了

换后感受：
可能有部分心理作用，反正我觉得平顺流畅很多。有较明显的感觉。

如果你也要换不同品牌型号的机油最好连机滤一起换。

忘记说了，我是400公里换了次原厂机油，900公里也就是这次换了机油机滤齿轮油，检查了空滤。下次计划1600左右，主要是换了不同品牌机油，有残留混合，所以尽早换掉。再下次3700左右换。

分享下，抛砖引玉。

作者: jylkl 时间: 2015-6-13 15:21
首先恭喜楼主入手汽车机油.......

汽车机油与摩托车机油的差异：
【内部结构不同将导致用油差异】
汽车发动机与变速器、离合器是分开润滑的，曲轴箱内的机油温度约在75～90℃之间；而摩托车发动机中包括湿式多片离合器、高速及变速器齿轮、换挡机构以及活塞、气缸、进排气阀等运动零件都在同一结构体内，共用同一容积内的机油，况且离合器的摩擦片、变速齿轮的转动会产生很多的热量，曲轴箱内的机油温度最高可达80～120℃。
【冷却效果不同将导致用油差异】
汽车发动机的机油容量大约有5-7L，而摩托车发动机的机油量一般只有1L左右，机油只有充分流动才能发挥其散热等性能。机油量的多少对散热性能影响很大，再加上大多数摩托车一般都是风冷，其冷却效果比汽车的水箱循环冷差很多，即使是水冷机也因为其水容量小于汽车而散热性差，这必然导致摩托车发动机的机油温度要大大高于汽车机油的温度。
【机油滤清差异导致用油有别】
汽车的机油滤清器比较齐全，有粗滤器和精滤器，其滤清效果极佳，而摩托车就大不相同。为了减轻摩托车的整机重量和体积，机油滤清器在设计上较为简单，其滤清效果与汽车也有一定差异。
【标定转速不同导致用油差异】
标定转速汽车发动机的标定转速通常在3000-5000r/min，而摩托车发动机的标定转速约8000-11000r/min，比汽车高50%-120%。在最大功率输出时，摩托车发动机的转速在10000-15000r/min，而汽车发动机在4000-5000r/min，最高也不超过6000r/min。
【强化强度不同导致的用油差异】
由于行驶条件的差异及各种技术要求，摩托车发动机的强化强度通常比汽车高3-4倍。摩托车车身轻盈，经常以最大功率或最大扭矩输出时的转速行驶，发动机温度不仅高而且磨损也较大。由此可见，摩托车的工作环境要比汽车苛刻得多。

综上所述，由于摩托车发动机与汽车发动机其结构上的差异，故而两种机油虽然都符合API SG的要求，但专门为摩托车调配的机油在组成上与汽车用的还是不同。摩托车机油特别注重机油的耐高温性、优异的热氧化稳定性，它能有效地清除发动机部件上的沉积物，防止油泥的产生，保护发动机在苛刻条件下不受损伤，为发动机提供更好的保护，从而延长发动机的使用寿命。另外，摩托车发动机的“一体化”设计，即离合器、起动机构、变速齿轮及传动齿轮与发动机曲轴箱制成一体，且与发动机一道共用润滑系统和同一个润滑油，既要保证发动机的润滑，同时还必须保持适宜的摩擦特性以保证起动顺利、运转平稳及离合器不打滑。摩托车机油分为MA、MB两种，MA为高摩擦油，MB为低摩擦油。一般摩托车机油的摩擦系数要求比普通汽车发动机润滑油的大。

真的不愿意在路上遇见修车的你.......

作者: yt19850518 时间: 2015-6-13 15:46
坐等楼主抱瓦换缸不过台风修车挺便宜的

作者: 前程 时间: 2015-6-13 15:47
踏板的发动机由于是干离合器，理论上可以用汽车机油。但要选择适合这个机器特点的油。
我目前使用速马力踏板机油。

作者: jeran 时间: 2015-6-13 18:31
最有力反驳摩托不能使用汽机油的事实：JASO  MA湿式离合器摩托专用机油是日本在1999年提出标准，2001年才实际生产出来的，在此之前，世界上所有摩托都使用汽机油。

到目前为止，最好的汽机油都不是日本有能力生产出来的，汽车使用的最高级别机油，比日本JASO  MA机油的级别高三级。

转自：摩托YES 黑摩的  抱歉没法贴链接

作者: jeran 时间: 2015-6-13 18:34
先贴理论问题

以下是网友的反对意见，它也代表了我的看法：

全面驳斥摩托不能使用汽机油的以下谬
四冲程摩托车发动机与汽车发动机虽然都是四冲程原理结构，但二者存在着一定的差异，机油绝不能混用，更不可相互代替。它们的差别有以下几点：

　　　一、结构不同
　　汽车发动机与变速器、离合器是分开润滑的，曲轴箱内的机油温度约在75-90C之间；而摩托车发动机中包括湿式多片离合器、高速及变速器齿轮、换挡机构以及活塞、气缸、进排气阀等运动零件都在同一结构体内，共享同一容积内的机油，况且离合器的摩擦片、变速齿轮的转动会产生很多的热量，曲轴箱内的机油温度最高可达80-120℃。

驳斥：这里既恶意篡改摩托不但有采用湿式离合器，也有采用干式离合器的事实（踏板摩托、宝马以及摩托GP大赛的绝大多数摩托都采用干式离合器），又欺骗人说摩托的曲轴箱机油温度比汽车高，根据专家实测，在达到同样转速和最大功率时，压缩比普遍大于摩托的汽车，它的机油温度都大于摩托，这里有一张汽车仪表盘的照片，大家可以看到，这辆车的水冷液的温度在120度时还没达到危险区，机油温度在160度以下都是正常工作范围。
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　　二、冷却效果有差异
　　汽车发动机的机油容量大约有5-7L，而摩托车发动机的机油量只有1L左右，机油只有充分流动才能发挥其散热等性能。机油量的多少对散热性能影响很大，再加上大多数摩托车一般都是风冷，其冷却效果比汽车的水箱循环冷差很多，即使是水冷机也因为其水容量小于汽车而散热性差，这必然导致摩托车发动机的机油温度要大大高于汽车机油的温度。

反驳：这里很巧妙地将大型汽车的机油容量5--7升，跟摩托的最小机油容量1升比较，让人得出汽车机油容量远远大于摩托的错觉，可是他知道400CC以上的摩托要加多少机油吗？跟小汽车的机油量相差无几，老天，要知道这些小汽车的排量是从1.1升--4升呢。就机油容量这种荒诞的理念来简单比较，125CC摩托有1升的机油量，1000-4000CC的汽车只有4升的机油量，谁的发动机有更大的机油量/排气量比率呢？

“摩托车是风冷的”，这是无知还是欺骗？据我所知，国产的水冷摩托就有春风、力帆、宗申、鑫源、嘉陵、星月、春兰、珠峰、银钢、东威等厂家，款式既有踏板也有跨骑，而国外50CC以上的摩托都以水冷发动机作为主流。

另外一个欺骗人的地方，就是强调汽车是水冷发动机，难道他们不知道风冷的汽车比比皆是，例如卡车、中巴、大巴、公交车、包括保时捷911和大多数法拉利都是风冷的吗？大众直到2006年才全面生产水冷小汽车。
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　三、机油滤清有别
　　汽车的机油滤清器比较齐全，有粗滤器和精滤器，其滤清效果极佳，而摩托车就大不相同。为了减轻摩托车的整机重量和体积，机油滤清器在设计上较为简单，其滤清效果差也就不足为怪了。
反驳：难道还有人不知道摩托是1000--3000公里更换机油，而汽车是15000公里更换机油吗？
　　四、每升功率的大小
　　汽车的排量功率一般为60-80Kw／L，而摩托车则为100-120Kw/L，约等于汽车的1.5倍还多，而体积功率则为汽车的2倍。汽车发动机的标定转速通常在3000-5000r／ min，而摩托车发动机的标定转速约8000-11000r／min，比汽车高50%一120%。在最大功率输出时，摩托车发动机的转速在10000-15000r／min，而汽车发动机在4000-5000r／min，最高也不超过6000r／min。

反驳：这个理念很搞笑，居然把最好的摩托发动机跟普通的汽车发动机做比较，欺骗的目的可想而知，我倒是想知道，长江750有多大的升功率？嘉陵600有多大的升功率？国产摩托能达到多少升功率？有哪款号称跑车的汽车，它的最高转速才6000转/分钟？是马自达6？还是兰博基尼、保时捷、法拉利、布加迪、美洲豹？法拉利的最新发动机升功率也在100千瓦以上。1986年，本田1.5升涡轮增压发动机曾创下了880千瓦最大功率的记录，试问那个摩托能比拟！
虽然现在F1大赛的赛车禁止使用涡轮增压技术，影响了发动机转速，但是现在所有的F1赛车的安全转速都达到了16000转/分，最大转速在18500-22000/分之间。
世界上又有多少汽车，能象哈雷。戴维森、宝马、日本一些公升级摩托那样，时速100KM/H时，发动机转速才3000多转/分钟？
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　五、强化强度

　　由于行驶条件的差异及各种技术要求，摩托车发动机的强化强度通常比汽车高3-4倍。摩托车车身轻盈，经常以最大功率或最大扭矩输出时的转速行驶，发动机温度不仅高而且磨损也较大。由此可见，摩托车的工作环境要比汽车苛刻得多。

反驳：非常可笑，1000CC的摩托会比1000CC的汽车更重吗？轻盈的摩托和沉重的汽车，哪个发动机驱动起来会更吃力，还需要思考吗？路况好的时候，有哪个汽车司机不是快速行驶？汽车连续行驶数小时是常事，长途客车换司机不换车连续跑3000-4000公里的线路多着呢。
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　　综上所述，四冲程摩托车发动机与汽车发动机相比，由于其结构上的差异、机油滤清及冷却效果的不同以及每升功率、强化强度上存在较大差别，故而两种机油的组成完全不同。摩托车机油特别注重机油的耐高温性、优异的热氧化稳定性和低温启动性，它能有效地清除发动机部件上的沉积物，防止油泥的产生，保护发动机在苛刻条件下不受损伤，减少机油的消耗量，在道路及天气情况恶劣时为发动机提供更好的保护，从而延长发动机的使用寿命。也就是说，机油要保证在高温条件能保持稳定的性能，确保一定的油膜厚度，保证各运动摩擦部件能得到可靠的润滑，发挥摩托车高功率。大扭矩和瞬间的加速性。所以说，无论何种型号的汽车机油，哪怕是最高级别的也满足不了摩托车对机油性能的要求。因此，任何时候。任何情况下都不能用汽车机油来代替四冲程摩托车机油。

反驳：最有力反驳摩托不能使用汽机油的事实：JASO MA湿式离合器摩托专用机油是日本在1999年提出标准，2001年才实际生产出来的，在此之前，世界上所有摩托都使用汽机油。

到目前为止，最好的汽机油都不是日本有能力生产出来的，汽车使用的最高级别机油，比日本JASO MA机油的级别高三级。

这是另外一些说法，再次说明汽车机油和摩托车机油根本就是同一种东西：

很多人说摩托车不能用汽车机油，我一开始也这么认为，其实是不对的，只要选对就能用，尤其踏板车，选对只要标号对的汽车机油都能用，其实机油也不分汽车还是摩托车的。因为用着 API SAW 等美国汽车工程师协会标准的 “摩托车机油” 连标准都是套的汽车标准，何来摩托车专用？从来没看到世界上出过啥摩托车机油标准唯一的标准只有汽油机柴油机油标准！

并且有很多人说摩托车转速高温度高，但是汽车上的涡轮增加的汽车的涡轮完全靠机油润滑，工作温度700度以上转速4万～15万转。就靠汽车机油润滑了。摩托车的工作温度有700度？转速有4万转？（我的比亚乔黑金刚的水温表以前用嘉实多超霸的时候夏天开一个小时80度，现在用美孚一号夏天随便开多久水温60度，这说明美孚一号的机油散热以及热稳定性非常好。其实水温温度是油温传感器的温度。）

注意有挡车使用这个机油的时候要注意。有写ENERGY CON****RVING 这个字样的汽油机机油有档车是不可以用的会导致离合器打滑。在api级别下标了ENERGY CON****RVING的有档车就不能用，用了容易离合器打滑导致档位不灵，机油上的这个节油标志仅限于进口机油国产机油我从没有见过。
传说中让离合器打滑的东西就是机油中添加的钼成分，但是摩托车机油中加的最多。

在耐热抗酸中和粘度维持方面汽车机油都在大部分摩托车机油之上。

现在的雷霆一号之所以还停留在SJ级别儿美孚一号已经到了SM级别。这是因为三元催化的原因，因为汽车大量实用三元催化。环保要求很高。所以要求减低机油中的磷含量。但是磷是抗磨剂的重要元素，减少磷含量就要求厂家研发新的替代品。而美孚一号在减少磷含量的同时只能增加酯类合成配方的含量（这就是MOUTL300V的重要配方）。明显成本要提升了。

作者: jeran 时间: 2015-6-13 18:35
有人说加豆油花生油。呵呵如果用来作抗磨实验你的眼睛要吊了实际上植物油的润滑性是最好的，超过所有全合成机油。君不见蓖麻油的润滑性能就没人能比，但是植物油的劣化太快。你总不为了优异的润滑性能几百公里换一次吧？

摩托车机油和汽车机油确实有不一样的地方那就是抗磨添加剂的成分，但是这个成分主要是为了三元催化的安全性区别的。（摩托装三元催化才是近年的事情）所以汽车机油要用别的物质来替代摩托车机油中的磷！（特指高端汽车机油）所以美孚一号的APIj级别是SM 而雷霆一号才是SJ！

  国内的矿物油可以认为就是大桶分装的。国外大品牌的摩托车机油和汽车机油的区别就是磷锌含量的区别（就是为了三元催化）。

另外可以找找汽车机油检测的文章，我看过一个很老的SD机油的检测  机油泵出口温度的机油是138度现在的SJ SM的要求大大高于这个要求了。所以不要用温度来找碴！！

关于有人说摩托车转速比汽车高的问题其实不能这么单纯的比较。限制内燃机转速提高的是一个叫活塞平均线速度的参数，公式是SxN/30。S是冲程，N是每分钟的转速，现在内燃机的工艺水平大概能做到18m/S，象马6这种高速机，这个参数可以做到21m/S。这个速度不可能你想搞多高就高多高，不但是活塞环，活塞和缸体的摩擦问题，还有活塞速度过高，活塞往复带来的整个运动系统的负荷也会受不了。有兴趣的可以自己查查摩托车和汽车的冲程和红区转速，看看摩托车的这个速度是否比汽车高。从这个公式也可以看出来，保证活塞线速度一定的情况下，可以减小冲程来增加转速。转速的增加每秒做工的次数增多，相应的升功率也可以做大。举例：

   CBR1000的仪表最大转速到底是13500转。不是15000转。斯巴鲁傲虎的仪表转速倒底是9000转。冲程是80mm。在汽车里算短冲程的。根据公式算算 CBR1000的线速度是25.4m/s 斯巴鲁是 24米/每秒。相差不大吧？如果用M62.3的发动机冲程94mm  8000转到底的红区转速活塞线速度也倒了25.0m/s了。当然用到转速底一般不可能，那还是看着进红区的转速看吧  CBR1000的进红转速是11500转 M6是6500转。

计算一下 CBR11000是 21.6 M6的是20.3米。你看顶级摩托车跑车对比日用车的活塞转速也就多了1m左右。如果对比法拉利呢？如果选用民用车 CB400吧冲程42mm，实际能用转速进红区就是12500转。标志307的1.6发动机冲程 82mm最大可用转速是6500转。这两个车都是民用型号非竞技车哪么CB400的线速度是 17.5m/s 307的是17.7m/s虽然CB400的转速比307高但是磨损最大的活塞实际线速度几乎一样。

从这里可以推论以往说的摩托车转速高所以磨损大的理论不成立！并且2008中国内燃机润滑油标准分类，依然没有摩托专用润滑油这个分类。

其实根本就不分什么汽车机油还是摩托车机油，只有级别粘度以只分，再深入一点说是基础油以及一些配方不同~~~~yamaha的专用油其实就是汽车机油大桶运入国内后小罐分装的，没人知道而已。

转速不是发动机运转速度的计量单位，大家都知道不同发动机活塞截面积和冲程长短都有变化，缩短冲程后可以增加转速来提升发动机的动力，但是活塞的运动速度是基本一样的，工作温度，汽车和摩托车都是内燃机，都是火花塞点燃，烧的都是一样的汽油，难道燃烧室烧烧同样的汽油温度会相差很大么？汽车涡轮增加转速几万转到十几万转，工作温度700度，都是汽车机油润滑，你150度的温度算啥？人家汽车工作温度的四分之一都没有，温度是理由么？关于离合器的问题我已开始就解释了那种机油带档车不能用，所以不要用什么离合器会打滑，温度高，环境恶劣来说明摩托车不能使用汽车机油。

汽车汽缸多工作平顺是不错，要说的工作环境恶劣我想说汽车的多缸发动机工作环境更加恶劣。如果你玩过大排量摩托车你就知道多缸车四缸平衡横只是一个理想状态，四个缸之间的运作是会有抵触的，多缸汽车发动机上百匹马力，分到四个汽缸上一个汽缸的功率是单杠摩托车的10倍左右，他们之间的工作不平衡产生的抵触力量比单缸车的的不平衡大太多太多，单缸车的不平衡对于多缸车来说根本不值得一提。

还有提到汽缸漏气将导致带有腐蚀性气体进入变速机构的问题，我顺便提一下，你看看现在你用的齿轮油是什么级别的，gl-5是么，你上网搜索一下gl-5齿轮油是如何润滑的，他有什么危害？看完你会发现连齿轮油都有较强的腐蚀性。。。并且gl-5是超耐压齿轮油，靠腐蚀金属来达到极限压力苛刻条件下的润滑。

机油自有国际标准，标准并没有规定什么转速用什么机油，打个简单比方:小个子在家消耗少吃米饭，大个子人体力劳动消耗大，大个子是否就要吃鱼翅才能解决问题？？单独看转速的区别来判断机油的选择，这里面只有量的区别，并没有本质的区别，机油的润滑本质是不因为转速高低而改变的。

作者: jeran 时间: 2015-6-13 18:36
论点一：长短行程设计差异，并不代表发动机相关机件负荷量的大小

解释：汽车质量高，起步的加速性是重点，所以设计成「长行程引擎」（活塞行程长于活塞直径），这样的设计，活塞往复的行程较长，优点是低速扭力强大。并且也因行程长，最大转速不高，大多设计在6000-7000转红线区

而摩托车重量较轻，1000cc起步的力量非常充足，所以设计为「短行程引擎」（活塞行程短于活塞直径），活塞往复冲程短，是高转速高马力设计，可以在12000转红线区

以上只能说明两种引擎采取不同的设计取向，却不代表引擎的机件负荷量，原因如下：

引擎机件的负荷量，对于转速最敏感的机件为「活塞连杆两端轴承」，在它的设计规范中，在活塞往复频率（转速）需求范围之内，会有对应的规格标准（也就是说，高转速引擎自然选用能负担高转速的轴承），所以一部引擎的设计要求如果有12000转，那它的轴承就可以安全承受12000转而具有合理寿命，需要的只是合理的润滑，也就是机油，而机油的油膜强度以及润滑能力，看的是API的级数，不是JASO分类。

所以，这样清楚了吗？汽车的7000转不会比摩托车车的12000转负担更轻，或者更重，在合理设计与合理制造品质的引擎中，他们都在原厂设计的合理范围（或者说，在合理范围的上限）。这个为什么符合差不多请仔细看我之前的蓝色字体部分的线速计算。

所以，以引擎设计的常用转速来判断负荷量，进而推论高转速引擎需用JASO MA认证的机车油，是一项错误（因为JASO MA认证跟油膜强度与润滑度无关）。换句话说，机油具有JASO MA认证与润滑能力无关。API认证才有关。

如果真的按照什么转速或者工作温度来分类的想法，那么应该出  风冷摩托车专用机油因为风冷的冷却差啊  出水冷摩托的专用机油，出CB1300的专用机油因为CB13的转速才8000进红  出踏板车专用机油因为踏板车没湿离合  出DUCATI专用机油因为DUCATI 大部分是干离合器..............

   在国外的摩托车说明书手册上要求的是某些指标 MOTO OIL ，这个在所有的汽油机机油上都是这么标注的 MOTO OIL！  除非标注有 ENERGY CON****RVING 这个字样的汽油机机油是不可以用的会导致离合器打滑，这个在很多摩托车的维护手册上都有。（不过中国的机销售的机油很多都不标这个字样的）

请翻阅本田的摩托车说明  除了指定的本田原厂的机油外的机油就是 MOTOR OIL  而不是 motocycle oil 这和汽车机油包装上的名称一模一样！唯一要注意的就是API的粘度要符合说明书的标准。在摩托车机油上都标注了 motocycle OIL  例如红线这个机油就是这样标注的。那么是不是可以按照说明书的理解不可以用？因为不是说明书上写的 MOTOR OIL？

国内的建设YAMAHA 用的初装油就是汽车的200升装的。这是厂里的工作人员说的，厂家都用这个，你们还忧郁啥？

不放心的可以上API的官网查查看有多少摩托车机油通过了API的认证。似乎一个都没有。但是哪怕是长城几十元的汽车机油都通过认证了这是为什么？

JASO的认证是什么？就是你自己觉得符合MA 就标MA 符合MB就表MB  不需要送样品给JASO上台架试验的。你想怎么标就怎么标的~
如果有人查了api的网站，会问为啥API网站上楞是一个摩托车机油的认证都没有？然而摩托车机油却都是通过了API的认证的。这是怎么回事？要知道API的配方稍微改一点都要重新认证的啊！比如用样的机油 10W-40和15W-40的机油就是粘度不一样都要重新送去认证。难道摩托车机油和汽车机油有比较大的区别却不送去认证而能得到使用API认证的吗？

根于这个现象因此可以判定同样粘度同样API的同样等级的同品牌汽车机油和摩托车机油是一样的东西毫无区别！否则不可能一个摩托车机油都不通过API认证却能贴API认证的牌子的。而且摩托车机油API级别普遍低于汽车机油的API级别。更加可以肯定摩托车机油就是以前通过API认证的汽车机油配方！所以更换包装后不需要再次送审API。因为配方根本没有变。

api认证是无法窜改的，工作温度，发动机活塞限速大家都不相上下，搞汽车改装的玩拉力赛的人都比较清楚，汽车在工作了一段时间后机油一般温度在130多度，进口大排量摩托车一般在105度以内。这些都是铁的事实。摩托车机油只是场上用来圈钱的招数，其行业标准全是套汽车机油的，所以api认证里没有一款摩托车机油，但摩托车机油都有api级别认证，这两者根本没有区别，装油的小罐子不同而已。在国外摩托车说明书都写moto oil，没有那个写motocycle oil的。

发动机水不水冷不是关键，这只是发动机的冷却方式，问题是机油是否能承受你摩托车的温度。我随便比较一下两款机油，灰壳5W-40的机油闪点 230度美孚一号0W-40的闪点 240度， U能量说给摩托车专用的机油10W-40的闪点 206度看看吧到底是哪个机油耐热性能高！要知道u能量是sl级别的机油，其实sl级别跟sm级别的润滑能力没有区别,灰壳和美孚一号都是sm级别，他们之间的差别就是添加剂不一样，sm的级别的环保要求更高，机油劣化速度更慢，寿命是sl级别的200%以上。 u能量算是摩托车中最高级别的机油，再想想大家总是赞不绝口的sg sj级别的，他们的性能又如何，我想机油这东西只有高级别兼容低级别的道理吧。

作者: jeran 时间: 2015-6-13 18:36
看过美国人灯泡的说明书么？上面奇怪的用很大很明显的字体告诉消费者灯泡不能吃；在国外吸烟有害健康的字体醒目的标在香烟盒上，最后吸烟导致癌症的人聚集在一起同样把英美烟草告上了法庭，最后经过数年的诉讼，最后胜诉并获得了巨额赔偿。以美孚一号为例，如果汽车机油摩托车真的不能用，你觉得会标清楚灯泡不能吃的美国人会傻到忘记连这么重要的东西都不标明么？而且是从开始到现在都没标过。

1、结构的问题我告诉过你有挡车不是所有的机油能用，有节油标志的有挡车会打滑，其余的选对级别和标号就可以使用，效果会比所谓的摩托车机油要好。接着是温度的问题，这样我们抛开汽车和摩托车的工作温度。我们只比较机油的性能。摩托车中api级别最高的机油是sl级别的u能量，机油闪点206度，而灰喜力230度，美孚一号340度。从以上的事实来看，汽车机油的耐温能力远高于所谓的摩托车机油，别提那些用着很久以前汽车机油标准的所谓的sg sj级别的摩托车机油了，相差太多档次。这就是为什么我原来用超霸跑20分钟水温上80，现在用美孚一号随便跑多久水温60的原因。热稳定性不一样，散热能力也不一样。闪点的高低和机油耐高温能力成正比！所以汽车机油在温度方面不是问题，因为他在温度方面高于摩托车标准。

2、难道摩托车机油会把这些碎屑消化掉？还是溶解掉？如果不能那么这些碎屑一样会被挂倒汽缸壁上！至于摩托车是否有很好的过滤系统那是另外一个问题，与机油好坏没有联系。机油只是起到润滑作用，分解油泥，同时起到散热作用。汽车发动机中与摩托车一样也会有油泥积炭杂质，他们的功能无异。

3、所有的转速最后都要换算成活塞的线速度因为活塞哪里是接触性摩擦，磨损最大。而曲轴凸轮轴部分只要不是油压出问题用在差的机油都不会比活塞和气缸先磨损。这就是我认为你单纯比较摩托车和汽车转速而不比较活塞线速度的的误区。这两个车都是民用型号非竞技车哪么CB400的线速度是 17.5m/s 307的是17.7m/s虽然CB400的转速比307高但是磨损最大的活塞实际线速度几乎一样。塞平均线速度的参数，公式是SxN/30。S是冲程，N是每分钟的转速。单纯的比较转速有意义么？转速只是表象而已，不要被表象蒙骗了。

造成油膜破损的原因是因为发动机活塞限速过高，所以顶级车的活塞线速度很大。普通的矿物油油膜经不起这么高的线速度，会造成油膜破损。还有顶级汽车升功率大发热大，工作温度高，也需要高级机油的在高温下保持足够的油膜厚度，这时候才会要求使用高级别的机油。如果你有兴趣可以算算法拉利发动机的线速，f430转速10000转，冲程81mm，算下来的发动机线速27米，你找一台活塞限速27米的摩托车出来看看，法拉利能用壳牌灰喜力，并且法拉利公司推荐使用，你摩托车用壳牌灰喜力会油膜磨损么？所以润滑能力汽车机油也高于摩托车。。。

JASO Japanese Automobile Standards Organization 日本汽车标准组织有认证通过的机油资料,供参考
JASO级别分为 MA/MA1/MA2 MB 四种等级,设立此四种等级,是因为汽车机油为了省油,朝向低黏度,低磨擦,机油流动阻力更低的方向发展,所以机油中加了很多摩擦促进剂使机油变的更容易流动但是这样的配方会造成档车的离合器片打滑及变速箱齿轮接合时,撞齿,而设立的检验标准,其中包含喷射柴油引擎的相容性的测试!

档车(离合器片浸泡於油中) 使用JASO MA/MA1/MA2三种测得的摩擦力较大的机油和速克达用 JASO MB 机油测得的摩擦力最小,共分为四个等级( JASO MB的标准为,把离合器片浸泡於机油中,用来测量离合器片的接触阻力,JASO MB等级的机油,会有最小的摩擦力,换句话说就是离合器片使用JASO MB的机油会使离合器片打滑,引擎动力会因离合器片打滑,无法完全传递动力到链条进而带动後轮,动力会损失,另一方面JASO MB等级的机油就约略於汽车用油,因为JASO MB的机油只能适用乾式的离合器(大部份的国产速客达机车都采用乾式离合器的传动方式))。 MA MB的最大区别就是为了湿式离合器不打滑而已。

实际上 MB就是汽车机油上标注有 ENERGY CON****RVING 这种标识的机油属于高润滑性能，高流动性的机油。而没有标注这个标识的机油在湿式离合器上也不会打滑！就是MA标准的了请看看进口走私YAMAHA的说明书。在没有MA标准之前的，特别注明除了有ENERGY CON****RVING 的机油都是可以使用的。

4、说道功率，请问是车身轻盈时发动机负荷大还是车身重的发动机负荷大？日系大排量摩托车比大多数家用汽车跑的快的原因就是因为每公升负载小，才会有如此大的加速度。遇到倒了高档车就歇菜了09 r1跟奥迪r6跑，200公里以后r1就被放鸽子了。在提到最大输出功率一说，你知道大众的1.4sti么？双涡轮的，1500转涡轮启动，1800转发动机就峰值了，呵呵，小踏板1800转估计才跑20公里样子吧，比亚乔踏板车怠速标准1300转哦。

如果摩托车发动机温度高，那位什么汽车机油的闪点比摩托车最高级别的要高呢,为什么Subaru，ferrari,evo要用sm级别机油不用你摩托车的sg sj呢？为什么摩托车最高级别机油u能量闪点206,而sm级别汽车用的都是230，240度呢？磨损大？法拉力活塞一秒钟27m/s的活塞限速，日系街跑里最娇贵的发动机算是suzuki bandit 250了，2w转的转速，冲程33mm，活塞限速才22m/s，经过我这么计算你现在知道哪个磨损大了么？2w转的转速每秒钟活塞运动的长度是22米，subaru 傲虎转速才9000，冲程80mm，活塞限速是24，日系运动摩托5000转的活塞线速度才和汽车 2000来转的时候差不多。现在知道了么？活塞运动速度才决定那个磨损大需要更好的机油。。。

作者: jeran 时间: 2015-6-13 18:40
这篇转得帖子还是网友“黑摩的”的。很多图懒得贴了。

一天到晚都能看到有卖油的JS和被骗的菜鸟说“汽车机油”不能用在摩托车上，什么摩托车转速高，强化程度高，温度高，离合器会打滑之类的一堆堆。我都懒得说这些瞎编出来的可笑的东西了，随便有点机械常识的都会笑。俺从98年买摩托开始就没用过什么摩托车机油，基本上都用的长城，美孚的汽车机油从SG到SL的机油。到现在2辆骑士车（QJ150B,HK250)和一辆踏板（光阳100-3AT)全都没动过发动机，这3辆车全是湿式离合器（那个踏板是3档自动档），合计里程超过15W公里。手头上正好关于润滑油的资料比较多，2006年的JASO摩托车油标准和2006年国标的汽油机油标准都有。我就闹不清从哪儿蹦出来那么多所谓的“砖家”，闹出一堆让人笑掉大牙的所谓“理论”来。JASO的标准只有英文的，大家可以看看这2个标准，看看所谓的“砖家”编出的东西有多可笑。


这段是JASO关于制定摩托车机油标准的原因。是这么说的“近年来，汽车发动机油朝低粘度，低摩擦系数和节能方向发展。如果这些低粘度和低摩擦系数的机油用于摩托车，可能会引起离合器打滑和变速器磨损。”机油粘度越低，发动机的摩擦功耗越小，现在有些车用到0W-20的粘度。实际上人家说的很明白了，别用低粘度和有节能标志的机油就行了。那么低的粘度，不是哪个发动机都能随便用的。大家可以注意一下，这里面敢不敢提什么转速高，温度高，强化程度高的屁话？谁敢在专业场合说这话，呵呵，基本上会让人拿笑料来谈。

这段是关于MA/MB概念的，根据油品上摩擦试验机的数据，摩托车机油分MA/MA1/MA2/MB四种。MA2是摩擦系数最高的，MB是摩擦系数最低的摩托车机油。注意，标MB的不是所谓的谣传汽车上用的低摩擦系数的机油。

这个就是所谓的摩托车机油的标准。首先，要通过API SG以上的性能认证或者是ILSAC或者ACEA类似等级的标准。JASO还附加了4个理化指标，只要是符合API SG标准，这4项指标合格，就是符合“摩托车机油”标准。对照汽油机国标，大家可以看看这4个指标是什么东东。
1.Sulfated ash是硫酸盐灰分，这个指标国标里不要求。所谓的硫酸盐灰分就是机油里含金属离子添加剂，特别是高温清洁剂的多少，天然气发动机对这个敏感，一般要求1%以下。这个指标最高的柴油机油，基本上都在2%左右，汽油机油普遍在1%-1.5%之间。
2.Phosphorus content是磷含量，不得高于0.12，保护三元催化剂，防止中毒的。
国标的SG以上等级要求也是0.12，一致的。

3.Evaporative Loss蒸发损失，要求不大于20%。
4.Foming tendency泡沫性，这2个指标国标的标准大家自己自己对照一下。

泡沫性跟国标SG一致。蒸发损失跟国标SG以上，XW-30粘度等级以上的一致。
5.剪切稳定性,和国标相比就是表述方法不一样。

国标的粘度等级要求

就是表述不一样而已。
6.HTHS，高温高剪切粘度。这个国标里除了0W-20的粘度等级不合要求，其他是都合格。


符合这6个标准的SG以上的机油，都是合乎JASO要求的摩托车机油。麻烦哪位理论知识好的告诉俺，你从哪里看出来摩托车转速高，温度高，强化程度高所以机油要求更严格？

作者: jeran 时间: 2015-6-13 18:43
实践证明案例一

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tomtianhao
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#1 实践证明摩托车加汽车机油是完全可以的

　　摩托车加汽车机油的问题困扰了我好长时间，也在论坛上看了大量帖子，说法各异，终无定论。
　　所以我决定亲自实践，买了一筒黄壳（HX6），在磨合1000公里时更换，现在已行驶1500多公里，运行顺畅，挂档轻松，声音正常，没有出现离合器打滑的问题，感觉比原装机油好。
　　建议摩友亲自试试，不要崇拜传说中的专用机油。#003#

作者: jeran 时间: 2015-6-13 18:44
实践证明案例二

关于汽车用摩托车机油实验证明自己用爱车做实验
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楼主自动加载图片只看楼主收藏本帖申请精华发表于 2012-10-27 14:56:05
关于汽车用摩托车机油实验证明自己用爱车做实验

由于我们这里的4s真他妈的黑。所以脱保。那机油要怎么样才能选择更实惠又好用呢！就从淘宝买了2罐壳牌黄壳谁知他妈的见鬼了买来的时候就半信半疑是真还是假经研究都是假了。（壳是真的里面的机油是假的）120块2罐240。。亏的真惨。实验就从假的黄壳实验假后发现没之前的老机油静。晕机油真的是假的。气的要死就有个想法那摩托车的工作环境比汽车要恶劣的很多我的摩托加的是嘉实多超霸很好用跑了15万都没出现问题。就加了2.5L嘉实多超霸。嘿嘿。打启东声音真的小很多（不是心里作用。用声贝测试仪测的）小了10几分贝。哈哈比44s换的还要小。跑起来加速也快了点。如果是这样的话油耗就会小点。现在在试油耗本来的是没开空调百公里8.34l/100km 。。。。。。。。。。。。。。结果等待发表。。。。其实证明了一点五菱465用摩托机油是没有问题的起码比4s好的多。在4s用的机油才1万3公里就发现有很多沉淀。还有都是1l装的不用想汽车的机油一次要买4l 太浪费了。我们之光一次才用2.3到2.7 所以实惠。。

作者: jeran 时间: 2015-6-13 18:48
实践案例三

标题: 已经使用了三大桶汽车机油，事实证明，踏板车用着很好。只看楼主 | 上一主题 | 下一主题
肥肉
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#1 已经使用了三大桶汽车机油，事实证明，踏板车用着很好。

纯粹好奇

无意中用了昆仑4L，sf级，感觉挺好，

现在用金嘉护，4升，10—40，sn级。

对比豪爵黑桶sj级，没啥差别

我一直试图找出点差别，没找到。

对比用过的摩特全合成，确实有差距。

但没用过全合成汽车机油，朋友用过美孚金装1号，连续用了四五升跑西藏新疆，确实很好，换下的油手感依然不错。

作者: jeran 时间: 2015-6-13 18:50
我就看看怎么个换缸。

哈哈。

我会定期向各位车友汇报下使用情况。

网上案例很多。
关于机油的问题网上很多数据和理论，都是开放性的，可以查阅。

作者: xthncn 时间: 2015-6-13 19:24
天书啊？怎么长。我就知道老老实实做人，老老实实换油

作者: jeran 时间: 2015-6-13 19:48
另一篇网友的帖子转自摩托迷 huangyulangsun

#1  摩托机油FANS们，用什么油是你们的自由

——  但不要拿无知当法宝。

选对粘度就可以了。用20多的汽机油对中国的摩托车是绰绰有余了。

   黑霸王？呵呵，用在125上 HTHS 4.2那是大大的富余，就怕125吃不消。
   125的扭力，哎。。

   摩托机油？    出了有个名号，摩托机油有台架试验吗？
   汽车机油，任中一款，做个认证都是几十万美元。
   一个机油厂家，任意几款油的认证费用，也够建你几十个摩托车厂了，还不是
   三大合资这种鬼子阉割保留版的货色。。

   一句话，摩托机油的存在，可能出了小日本儿这个欧洲，老美都不认的JASO  （而且这个认证还不要钱，自己打上就是了。）能支持它一下。
   什么高温，高转？  （摆脱机油盲不要出来羞人现眼了好吗？）
   多的不说，大众的矿物油，那跟你个125用，那是戳戳有余，你拉个高转什么的没有压力。
   你个125的售后用油，拿跟大众用，呵呵，后果可想而知。

   比转速，F1的转速15000转是什么概念，你换成活塞线速度，会比R1  隼这些线速度低？
   标志307 进红的线速度就跟 R1红区的线速度相当了。

   另外不知道你看过这个油没有rolleta t6. 你看它后面的图案，挖机，卡车，轿车，还有JASO认证。。你知道有通用机油这个概念不？
   美孚一号涡轮增压版，跟你什么道达尔，长城全合成比比高转速，长途，看看谁好。
   （道达尔，长城这些所谓摩托全合成机油，去涡轮增压车上试试？哈哈，比长城金吉星SL矿物油还不如呢）

   什么5100    HT100。（你去爱卡看看，这个油被评为震动声音很好的市区代步油）——而在摩托论坛，却颇受欢迎，“全合成” 高温，高转，哈哈。。。。  这个油的TBN才7.5，比长城金吉星还低，金吉星SL的都9.0。  （矿物油，国产油就是SB?  out了吧，壳牌，嘉实多它们在中国的油不是找的石化双雄？呵呵）
   另外，摩托fans 们，可能API  ACEA  JASO的内涵实质可能都是一团遭，更别说看车厂认证了。

   300V  这个定位是下赛道用的竞技油。（去爱卡看看吧，在汽车上这款油的使用里程只会比水美短不少，很多爱卡的车友对这款油也是理性看待，汽车上很多都8000内就换了）
   ——搞不懂很多摩托机油FANS 非要相信 120多的油，就该要开4000公里，5000公里才换。
这款油的TBN就一般，实际使用长效来说还不如美孚一号。（去爱卡多看看就明白了）

   另外我搞不懂很多用着超霸，用着什么3100就以为自己用了很好的矿物油了。
   这么说吧，我用的20多元的汽机油矿物油里，从来没发生过2000以内就换挡涩，换挡卡的现象。
也不会长途下来就声音散，就不好操作的问题。（还有些用三类有全合成摩托机油的，普遍感觉也是2000公里就差不多了——我当然也用过姐捷豹王这种摩托机油里相对实惠的“全合成”，跟20几元的汽机油是半斤八两而已）
   换下来的机油，用的三款汽机油里没有一款有气泡，反倒是捷豹王油品里有少量泡沫。

   街边一些摩配店换下的机油，我看了直接晕倒。。

   离合器，JASO？我乱用机油，只要40粘度的，从没让我难堪过。带人，高转都干，没任何异常。另外，跑个长途，连续超车是家常便饭。

   因为摩托转速高，风冷却，所以摩托机油就能高温高转？
   我如果说根本就没有摩托机油标准。（有独立的油品标准吗？你看看JASO出了离合摩擦系数外，有说单独为摩托机油制定标准，让它能“高温高转”吗？又有说要为摩托车制定“水冷机油”“风冷机油”“油冷机油”不同指标这样的说法吗？）

   JASO遵循什么？ API或 ACEA 相应标准。
   HTHS要求怎样？    ————  大于等于 3.1       （看看大众的要求怎样？不低于3.5）
   更不用说汽机油里，30粘度就做到3.5以上HTHS的机油一大把，40粘度HTHS 4.2的也不少。
   你还说你个破摩托精度很高，强化程度很高吗？

   另外JASO API相关规定是 SG+。  （也难怪，我们的售后用油大多也只是这个货色）

   ———— 摩托机油FANS，你知道美国柴汽油最低等级要求吗？
         柴油是CI 汽油是SM (没错，就是SM，你没看花眼) 你还觉得你的摩托机油很能高温高转吗？
      高温高转到你可以直接无视 API  无视ACEA。你当这些标准，你当奔驰，宝马，保时捷，法拉利众多厂商的车厂认证是开玩笑的？ (你当API  ACEA 各车厂认证里因为汽车是水冷发动机，转速没摩托高，就乱来了吗？你以为德国不限时高速路上飞奔的汽车都要用你能高温高转的“摩托机油”了)
   仅一款机油，台架试验，做全套认证，就要几十万美元。（你感觉这样认证出来的机油仅仅是满足水冷发动机需要的机油？哈哈哈哈哈。去看看API 机油分类吧，柴油机油，汽油机油，按你的理论，还应该有水冷机油，风冷机油。。                   本年度的了贝尔奖不奖给中国可爱的摩托机油FANS们实在是有些可惜，应为他们这样有创意的发现，应该得到奖赏。。）


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   高得可以无视  摩托机油标准的爸爸辈儿。（柴汽油标准）里HTHS的规定了吗？

   爱卡论坛看一款机油能不能高温高转，普通的车友都知道，首先看HTHS。  （以至于长期有各款机油常规数据和HTHS的更新）它们对待神油  300V也是很理性的。（可以具体搜搜）

   摩托迷论坛摩友，看能不能高温高转，看它是汽机油还是“摩托机油”。

   另外鄙视柴油开车，柴机油的。（你们还不知道市场上80%的机油都是柴汽油通用的吗？哎）

   另外看到一篇很搞笑的帖子。  某摩友在跑了十多公里后测得曲轴箱油温为90°多点，疾呼，我这发动机太高温度了！
   拜托，汽车上的油温表你知道多少度报警吗？  （140——170度报警）
   在中国高速路上跑的大众车系，稍给油门，不少就可以达到 120°。

   摩托车转速很高？  （转速高，强化程度就高？）
   拜托请有点机械常识，强化程度等于单位面积所受压力与线速度的乘积。  （压缩比，活塞线速度等）
   汽车普遍是四气门发动机，  （现在的摩托企业做个2气门的125，工艺都达不到日本80年代水准）。汽车压缩比10.5       11的很普遍。。。    摩托呢？也不过如此，压缩比上没有明显差异。
   汽车的不少发动机新技术，要求机油的工作状况不可谓不恶劣。（有兴趣的多查查）
   另外鄙视柴油机，认为柴油机就是转速低的玩艺儿。  （为什么中国的远洋船舶还靠进口？连泵用的电动机都得进口）
   看看勒芒耐力赛，夺冠的奥迪用的什么机器？除此之外还有标志等厂家。。    （奔驰，奥迪名用车系也不少是柴油机）  柴油机和汽油机的工况，就不多介绍了。柴油机的压缩比说出来，你个125还好意思说自己是高强化程度吗？
   你信高转速，那就比高转速，跟汽车的涡轮增压器比啊？（发动机和涡轮增压器谁先挂大家都知道，不少用户怕修增压器，都买自然吸气的车型）
   你不喜欢比转速吗？  涡轮增压器转速不是以万计算，万是计算涡轮增压器的个位数。  20万，30万转的涡轮增压器很正常。  工作时，涡轮增压器的壳体烧得通红。

   另外一个简单的常识，摩托车散热片多少可以用手过一下，曲轴箱可以停留好几秒。
   汽车的曲轴箱，你去试试吧？呵呵。

   你以为汽车曲轴箱也是水冷的吗？  （对汽车结构又不了解了吧）除了部分大排量SUV和轿车有机油散热系统之外。一般的汽车机油主要哦是靠曲轴箱壳体的自然风冷。

   另外中缸，缸头部分才是水冷。（就内部工作温度来说，你觉得摩托车，汽车温度相差大吗？）
   风冷就足以满足散热需要了，  250的水车，风冷机器，有几个用户说机器跑热了就不能跑，动力明显衰减的？（同样的223 机子，大家也可以对比下我们自己造的参数跟人家相差多少，人家功率扭矩大，动力不衰减，你的要衰减，就是机油，就是风冷的问题？）
   制造工艺的问题而已。
   125的动力衰减，先反省下自己的制造工艺吧？材料都不过关，加工精度跟不上，还整天请明星，造“神车" ,神来神去早制造工艺上就愣是达不到小日本80年代造车的要求。
   别TM一油问题就是机油，就是风冷的问题。125都做不好，人家就可以做400的单缸风冷发动机。我们就不行。这不是冷却方式的问题。

   GS125    WY125-A 。    纵横中国大地20年，2000年小日本搞出JASO前，这些车用的难道是"摩托机油" ?    扛猪的JH70  50，难道用的也是传说中的摩托机油？
   恐怕这样的结论如果成立，必须要借助时空隧道，把2000年后的摩托机油传动到 80  90年代，这样，那时的铃木王，本田A 才能享受到摩托机油的滋润。
   事实是****的汽机油，低得不能再低的汽机油，也一样让这些车跑得表翻转了。

   摩托机油派又会说，那时的摩托是进口机，工艺好。（我反问，工艺好就可以用汽机油吗？）
   那只要工艺好，奔驰，宝马，法拉利，工艺好不好，它们是不是该去用用你们的本田，豪爵专用摩托机油了？  特别是法拉利，怎么能用汽机油，完全不耐高温高转，因为中国摩友就说了，只有摩托机油能高温高转。

作者: erdoudou 时间: 2015-7-22 09:32

jeran 发表于 2015-6-13 19:48
) e( a5 L6 F- ~0 q+ T另一篇网友的帖子转自摩托迷 huangyulangsun" Q+ E8 L7 K& j5 Y

7 f4 J+ Z0 N; D+ i#1 摩托机油FANS们，用什么油是你们的自由

楼主您好，那带涡轮的汽车用什么机油都行吧？

欢迎光临比亚乔摩托车部落 (http://piaggioclub.cn/)